Bygga övergång Fremo/MMM modul. Fråga om mått.

[RickardNordström]

Hallå där...

I landet lagom så finns det ju en härlig blandning av MMM och Fremo moduler.
Jag tänkte bygga 2 moduler som är Fremo i ena änden och MMM i andra änden för att på så vis kunna ha en Fremo alternativt en MMM sektion på banan.
Jag har dock stött på ett problem där måtten inte riktigt är logiska eller blir självklara för att uttrycka sig knepigt.
Och att hitta en beskrivning på "ren" svenska som man begriper har varit svårt.
Fråga 1: Vad är det för höjd från Golv till överkant på rälsen på en färdig modul i Fremoutförande respektive MMMutförande.
Fråga 2: Är det några andra mått i själva modulkonstruktionen som skiljer dem åt.

Ställer jag en M-Play Fremo mot en MMM så modulerna står mot varandra med den plana översidan mot varandra hamnar Fremomodulens rälsöverkant ca 16mm högre än den på MMM. I praktiken så innebär det att jag får kapa benen till Fremomodulen med 16mm vilket sänker Fremomodulen. De plana ytorna blir då osams men det beror alla gånger på att gavlarnas utformning är olika i standarden.

Svar på detta uppskattas.

Mvh Rickard

[Odd J]

Jag tror du har "hoppat i galen tunna" någonstans. Höjd från golvet till rälens överkant (r.ö.k.) är 1300 mm både i Fremo- och MMM-normen. (Fremonormen stycke 3.1.1. resp MMM-normen kapitel 10).

Det som kan vara marigt och leda till tankevurpor och fel är att MMM-normen konsekvent använder r.ö.k. medan Fremonormen i gavelprofilerna inte måttsätter efter r.ö.k. utan efter slipernas underkant.

R.ö.k. skall i alla händelser vara 1300 mm över golvet i båda systemen!

[RickardNordström]

Tack för snabbt svar Odd.
Jag hittade inte R.ö.k på Fremo. Men nu vet jag att båda systemen har 1300mm.

Finns det någon som har bilder på där Fremo möter MMM moduler.
Hade varit kul att se hur man löst detta.

Mvh Rickard

[RickardNordström]

Tack för snabbt svar Odd.
Jag hittade inte R.ö.k på Fremo. Men nu vet jag att båda systemen har 1300mm.

Finns det någon som har bilder på där Fremo möter MMM moduler.
Hade varit kul att se hur man löst detta.

Mvh Rickard

[ErikKuiper]

Du kan till exempel se mina smålandsövergångar här i naket tillstånd:
http://www.modulsyd.se/forum/viewtopic. ... t=20#p5409

Något som skiljer MMM och Fremo är den rekommenderade gavelhöjden. Som exempel är rekommendationen 106 mm från gavelns underkant till r.ö.k. för MMM lågprofil och 108 mm för Fremo (med antagandet att spåret är 4 mm högt). Då gavelhöjden är helt oviktig så bestäm dig för något och använd det inom modulen.

Vid behov kan man sätta ihop en MMM-modul (med kombiskarv) och en Fremo-modul med ett par tvingar. Det gjorde vi på ett ställe på DT15.

/Erik

[Eke]

Bygg en modul med Fremogavel i ena änden och en MMM "500" i andra änden!
Det har byggts fler MMM500 i modul syd, i princip MMM480 med tio mm extra på vardera sidan!
Själv har jag två M-play fremo där Micke även fixade till MMM-hålen i gavlarna!

Mvh. Eke

[RickardNordström]

Hej Erik och Peter och tack för era svar.

Jag bifogar några bilder på mitt bekymmer.
Eriks bild gav mig svar på det jag misstänkt. Fremos modulgavlar har en högre banvall i förhållande till den plana ytan.
Jag skall som sagt bygga en Fremo i ena änden och en MMM i andra. Jag delar modulerna på mitten och skiftar gavlarna så jag får en av varje på båda modulerna. Jag kommer nog korta ner längden på modulerna till 75cm då jag får lägga MMM delen ovanpå Fremo delen för att få tillbaka de där 16mm som skiljer i höjd.
Lösningen blir att jag får korta ner benen på Fremo sidan med 16mm.

Mvh Rickard

[ErikKuiper]

(Minst) En av dina moduler följer inte rekommenderad gavelhöjd för lågprofil. Från sylls underkant till gavelns underkant bör det vara 104 mm för Fremo och 102 mm för MMM om man följer normernas rekommendationer.

Vad gäller påståendet "högre banvall i förhållande till den plana ytan" så bör du vara lite försiktig. MMM saknar en rekommenderad gavelprofil med plan yta så det går inte att prata om "högre banvall i förhållande till den plana ytan" generellt för MMM utan det går bara då att prata om den specifika profilen som modulbyggaren har valt. Två vanliga höjder för "den plana ytan" för MMM-moduler är 4 mm (räls direkt på skivan) och 9 mm (räls + 5 mm banvall). Vilken normalhöjden är för M-Play-moduler med deras banvall vet jag inte. Fremo har två plana profiler (E95 och F96) med olika höjder. För mig ser det ut som din Fremogavel har en E-liknande profil (diken saknas).

/Erik

[Odd J]

Jag skulle väl också vilja tillägga att "MMM 500" och centrerat spår på det här viset inte har något att göra med gällande MMM-standard. Närmaste modulbredd på MMM-moduler är 480 mm och spårläge enligt standard är 140 eller 340 från framkant. Enligt standarden är detta tvingande regler, inga rekommendationer. Nu får man ju bygga som man vill, det finns ingen polis här. Men jag tycker inte att man skall prata om en MMM-modul när den skiljer sig från standarden på det här sättet. Kalla det hellre för en "Västeråsbaserad Modul Syd" eller något så blir det tydligare vad det är för modul.

Om man vill ha en övergång mellan MMM och MMM-liknande moduler och Fremo så finns det två vettiga vägar att gå tycker jag. Antingen så tar man bara en Fremogavel och ordnar även ett par hål ur MMM-standarden så som Eke föreslog. Då kan man skruva ihop och köra utan problem om man inte har så höga estetiska krav. Eller också så gör man en övergång mellan två gavlar som följer både krav och rekommendationer i gällande MMM- respektive Fremostandard för att få både fungerande trafik, en modulbana med obruten sarg utan "hack" och ett vackert sömlöst landskap.

[Eke]

Hej!

Jag tror att man får vara lite pragmatisk och göra något som funkar bra när man ska skarva ihop två olika modulnormer!
Det första förslaget i mitt förra inlägg var ju att göra en modul med fremogavel i ena ändan och MMM i andra, där menade jag ju inte centrerat spårläge i MMM-änden utan en normal MMM480 som breddats med tio mm på vardera sidan till 500 mm och det lilla hacket på tio millimeter i modulskarven tror jag att man kan leva med även om man ser estetiskt på det och jämför med vilket jobb det skulle vara att bygga en modul med en 500 mm fremogavel och en 480 mm MMMgavel!
På en modullängd på någon meter kan man lätt med en svepande S-kurva förflytta det centrerade fremospårläget till det förskjutna MMM-spårläget!
I det andra förslaget som är så som mina egna moduler är gjorda så blir det ett centrerat spårläge i bägge ändar med både MMM och fremos hålbild!

Och jag tycker inte riktigt om att vi skulle kalla en "MMM500" något annat än en MMM-modul, det skulle bara bli förvirrande då dom faktiskt är byggda som MMM-moduler fast med en tidigare version av normen. Och minst några stycken av dom moduler som byggts i modulsyd med mått utanför dom rekomenderade 280 eller 480-måtten är byggda när normen fortfarande inte var uppdaterad till det som gäller i dag!
Jag skulle önska att även MMM-normen innefattade något som inom fremo kallas " norm ist was gebaut ist" dvs. att det som byggs och får fäste som en etablerad variant av normen ingår i denna!
Vill man att t.ex. en stationsmodul ska stå på ivarben så är det ju betydligt enklare att bygga en "MMM500" än en MMM480, ett fullt förståeligt avsteg från den tidigare rekomenderade gavel bredden!

Om man upplever detta som ett problem så kan man ju på modulritningen ange avsteget från det rekommenderade så att banplaneraren kan avgöra hur det bäst ska hanteras!

Ursäkta urspårningen från trådens huvudfråga men jag vill bara stävja uppkomsten av ytterligare en modulnorm som innefattar alla gamla och nya moduler byggda efter den gamla MMM-normen!
Det räcker att vi fick D57-normen (som blev mycket bra) som mycket väl hade kunnat vara en del av MMM-normen!
Jag tror inte hobbyn är betjänt av den normflora som kan komma att uppstå ur denna stelbenthet, det är bättre att utveckla och förfina dom normer som finns!

Mvh. Eke