Trådlösa körkontroller?

[Nicke]

Just på hobbymässan har vi haft problem med trådlöst på 3R-sidan också. Med 1000-tals besökare så undrar jag varför inte "trångt i etern" duger som förklaring, när det fungerar utmärkt på morgonen innan mässan slår upp portarna, men någon mer teknisk får gärna hitta det verkliga problemet och lösa det....

[tthulesius]

Det är flera saker som skall vara lösta:

• Stabil trådlös kommunikation över WiFi.
• Förstå eventuella begränsningar i centralen och kunna förhindra att prioriterade applikationer slås ut på grund av för många trådlösa. Z21 kan inte se skillnad på en servertjänst och en app.
• Hantera nödstopp av tåget om det trådlösa hantaget/appen tappar kontakten.

Ovan "checklista" ser rimlig ut. Eftersom jag har jobbat med design och uteveckling av wifi-nätverk i ett antal år vet jag mycket väl hur illa ställt det är med tekniken om man inte använder den på rätt sätt.
Att man skulle kunna säga att "det är trångt i etern" är både rätt och fel. Rätt i det avseendet att 2.4 Ghz-bandet är i princip obrukbart och att man istället måste använda 5 Ghz ( och helt blockera trafik via 2.4 Ghz ). Fel att det finns gott om kapacitet får den bandbredd och svarstid som krävs för vårat bruk.

Så jag tror att en seriös satsning på att göra en bra design av wifi är ett STORT steg på vägen. Idag har man kanske en stackars accesspunkt för 2.4 Ghz igång som ligger illa monterad nere bland modulerna. Visst ser det ok ut. Men min erfarenhet är att det är en falsk bild.

/ Tilman

[daniel]

tthulesius: Har du någon uppfattning om framtiden för 5 GHz-bandet? I takt med att fler inser problemet med 2.4 GHz-bandet så är det rimligt att anta att fler byter till 5GHz-bandet och att problemet då bara flyttar dit och att även 5 GHz-bandet på några års sikt blir fullt. Behovet av WiFi växer ju så det knakar. Eller innebär kortare räckvidd för 5 GHz att problemet inte blir så stort även om fler går över till 5 GHz? Jag har själv inte koll så jag ställer frågan för att få mer kött på benen.

En annan fråga, som du delvis har svarat på: Vad behövs för att få ett bra WiFi-nät?
* 5GHz-nätet
* Spärra 2,4GHz-nätet
* Bra kvalitet på router?
* Separat antenn på "pinne" som når 3 meters höjd?

Med vänlig hälsning
Daniel

[tthulesius]

Eller innebär kortare räckvidd för 5 GHz att problemet inte blir så stort även om fler går över till 5 GHz? Jag har själv inte koll så jag ställer frågan för att få mer kött på benen.

En annan fråga, som du delvis har svarat på: Vad behövs för att få ett bra WiFi-nät?
* 5GHz-nätet
* Spärra 2,4GHz-nätet
* Bra kvalitet på router?
* Separat antenn på "pinne" som når 3 meters höjd?

Problemet med 2.4 Ghz är att det i princip bara är 3 kanaler som går att använda på det bandet. Dock finns det en massa annan trafik där som inte är enligt standarden 802.11 ( WiFi ). Där finns även trafik från larm, blåtand och ibland microvågsugnar. Och den trafiken breder ut sig hej vilt över och runt dom 3 kanaler som är tänkta till WiFi. Rena kaoset ser man där om man gör en spektrumanalys.

5 Ghz har många flera kanaler som kan användas. Det bandet är i princip inte använt till annat än för wifi. Finns undantag för en del radartrafik.

Accesspunkten (erna ) skall vara placerade så att vågutbredningen från antennerna är effektiv. Moderna accesspunkter har inte bara en sändare per band, utan flera. Detta har inte att göra med uteffekt utan för att kunna aggregera ihop trafik och utnyttja reflektioner mot grejor o rummet på ett positivt sätt.
Accesspunkterna skall sitta i taket på inte större höjd än 10 meter. De skall alltså sitta fritt och inte ligga på golvet eller bakom en massa ledande material som plåt eller kablage. Eftersom moderna accesspunkter har flera antenner som är anpassade till sändtagarna, så separerar man inte antennerna.

Enklast är om man använder accesspunkter som spänningsmatas via PoE ( power over ethernet ) från en switch. Det finns accesspunkter från exempelvis Ubiquity (Ubiquiti UniFi UAP-AC-PRO som kostar ca 1500.-/st) som både är mycket bra och klarar den senaste standarden 802.11ac.
Dom skall dessutom vara såpass intelligenta så att dom kan finna lediga kanaler automatisk som inte krockar med varandra. Vanliga accesspunkter från D-link, Netgear och Co funkar bra för en handfull terminaler. Men har man krav på att 10 - 50 terminaler skall få en syl i vädret så krävs lite bättre grejor.

Jag hoppas att jag har svarat rimligt bra på dina undringar.

/ Tilman

[daniel]

Mycket intressant.

På modulträffar är det normalt inte möjligt att montera accesspunkten i taket, därav funderingen att placera den på en pinne eller motsv.

Ubiquiti Unifi AP-AC Pro hos Dustin. Manualer finns här. Om jag förstår dokumentationen rätt så medföljer PoE-adapter.

Funkar det bra att montera den vertikalt på pinne? Den kan monteras vertikalt på vägg enligt manualen, men har den bra täckning även bakåt, alltså på den sidan väggen normalt är?

Om någon funderar på att köpa denna så observera att det bara är en accesspunkt. Det behövs en router eller en dator med åtminstone DHCP-server i nätverket.

Med vänlig hälsning
Daniel

[StefanFjällemark]

Om någon funderar på att köpa denna så observera att det bara är en accesspunkt. Det behövs en router eller en dator med åtminstone DHCP-server i nätverket.

Vi brukar ha en router med till Z21:an så det löser sig i så fall.

[tthulesius]

Funkar det bra att montera den vertikalt på pinne? Den kan monteras vertikalt på vägg enligt manualen, men har den bra täckning även bakåt, alltså på den sidan väggen normalt är?

Strålningsdiagrammet från en accesspunkt av det här slaget är så att den bör monteras horisontalt. Antennerna är placerade i enheten på så sätt. Om man monterar den vertikalt på en pinne kommer en hel del av "energin" att stråla upp i taket. Har man tur så reflekteras en del av den energin ner igen.
Jo PoE-injectorer levereras med dessa enheter, glömde kommentera det.
Såg att även Kjell.com har dessa accesspunkter.

Om någon funderar på att köpa denna så observera att det bara är en accesspunkt. Det behövs en router eller en dator med åtminstone DHCP-server i nätverket.

Stämmer, man behöver en DHCP-server i nätet som delar ut IP-adresser. Till det kan man använda någon simpel D-link -"router" där man har kopplat bort wiffi. Man vill ju inte få onödiga störningar.

/ Tilman

[Nicke]

Intressant, klart värt att prova!
Den enkla routern som följer med Z21:an är nog mest lämpad för hemmets lugna vrå.

Klarar alla (eller åtminstone de flesta) mobiler och plattor 5 GHz?

[tthulesius]

Klarar alla (eller åtminstone de flesta) mobiler och plattor 5 GHz?

Titta i specen för din telefon o kika om den klarar 802.11a eller 802.11ac. Om den klarar den specen så är 5 Ghz funkis.
802.11bgn är blott för 2.4 Ghz

Det sjuka med okunskapen kring trådlös kommunikation är okunskapen. Det är som att tro att bara för att ett fordon har 4 hjul och en motor, att det fordonet skall kunna bära all last man lastar på den.
Eller bara för att det finns en väg så kan man förledas att tro att den har hur mycket transportkapacitet som helst.
Kom också ihåg att kommunikation över en trådläs länk ä rsom att försöka kommunicera i en buss eller på en krog. Det funkar fint om det är få på plats. Så snart det kommer fler blir tiden för trafik för respektive brukare mer och mer begränsad.
Rätt designat så funkar det riktigt bra. Man skall inte vara rädd att sätta upp flera accesspunkter. Men så måste dom vara så smarta så att dom inte sänder på samma frekvens/kanal. Dom måste automatiskt leta rätt på lediga kanaler så att trafiken fördelas och inte krockar. Avståndet mellan accesspunkterna måste vara minst 10 meter. Beronde på uteffekt.

/ Tilman

[StefanFjällemark]

Den enkla routern som följer med Z21:an är nog mest lämpad för hemmets lugna vrå.

Det är en alldeles utmärkt router, och skall vi ha 5GHz trådlöst så stänger man av routerns trådlösa, och använder den som enbart router och inte som accesspunkt. Det behövdes ju en router till de accesspunkter som föreslagits tidigare i tråden.